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问：现在产能过剩的问题比较突出，国际通行的产能利用率是在80%—85%之间，我国现在很多产业的产能利用率只有70%—75%。应该说产能过剩比较严重。能不能跟我们分析一下，这一轮的产能过剩跟之前相比有什么不同的地方？
郑新立：这一轮的产能过剩它的范围更大，而且也更严重了。从工业消费品到工业生产资料，从原材料到技术装备，都面临产能过剩的问题。产能占到全球50%左右的像钢铁、水泥、铝、平板玻璃，像造船的能力已经超过全球的需求之和，也就是说全球的定单都拿到我们中国做，也不够我们干的。另外，即使是战略性新兴产业，像光伏、风电，现在也严重过剩。
问：下一步要想解决产能过剩的问题，是不是还是应该从政府这个层面下手？
郑新立：是这样的，应当从宏观政策上来调整收入分配结构，扩大居民收入在国民总收入中的比重，在收入分配结构上重点增加中低收入者的收入，特别是低收入者的收入。这样在国民收入这个大蛋糕里面让老百姓口袋里的钱多出来，购买力增加了，这样可以把生产出来的产品消费掉了。
问：在产能不改变的情况之下，增加需求方的购买力，这样可以使产能过剩的问题相对得以缓解？
郑新立：对，大家都去买房，买车，买消费品，增加旅游消费、休闲消费、让孩子受到比较好的教育等，这样经济就可以火起来了。现在转变发展方式的第一个转变，就是调整投资和消费的比例，提高居民消费率，降低投资率，从大的环境上为解决产能过剩问题提供良好的外部环境。
问：这几年，我国主管部门曾不断出台文件、措施，试图解决产能过剩的问题。那么你觉得，该更多采取政府的行政命令，还是更多采用市场的手段解决问题？
郑新立：今后尽可能不用行政手段，而用市场优胜劣汰的办法。因为去关闭一个企业淘汰一个企业，要承担很大的负担、很大的责任，如职工的安排等。所以不要用政府干预的办法来淘汰，用市场通过优胜劣汰使劣势企业得到淘汰。不要用政府的决策来代替市场的选择，要充分发挥市场配制资源的作用，为市场的优胜劣汰创造一个好的条件。
郑新立 中国民生研究院高级顾问
