高尚全：民富关键是农民要先富 必须体制改革

   “民富”的关键是农民要富起来

    记者：我们以前30年的时候，不管是上层还是下层都对贫困有一个新的认识，他们形成了走向富裕的共同的共识，但是好像30年以后这样的共识好像无存了，您认为我们关于改革的新的共识应该从哪寻找？

　　高尚全：比如说中国老百姓最终要共同富裕道路，现在一部分人先富起来了，但是最终目的是共同富裕，先富的带后富的这样才能够共同富裕，所以这个路程还很远。国家要真正实现成为在世界上站得住的强国，观念上我们要转变，所有只有老百姓富裕国家才能够富裕起来。我们以前强调是大国与小国的关系，如果没有小国大国就不行了。小国就是老百姓，老百姓富起来了那就全部富起来了。国家领导人也希望这样做，但改革不是公正的，因为碰到利益集团所以改革碰到了阻力，这是不可避免的，但问题是要取得共识，不改革就没有出路。

　　记者：您认为现阶段要想民富，不知道您最关注哪个领域的改革？

　　高尚全：我最关注的比如说是政府的公共服务，可以为老百姓提供更多、更好的公共产品。你看城市里面的居民跟农村的老百姓享受到的公共产品不一样，农村享受不到，所以城乡之间的距离就拉开了。现在城市里面能享受的农村里面也要享受，然后农民在这个起点上逐步富起来。中国要富起来、老百姓要富起来关键是农民要富起来。

　　四位一体的改革要互相结合

　　记者：我们在2009年的时候喊的最多关于经济方面的话题就是“国进民退”。我们民营经济在这么多年来，虽然它在我们经济上占有很高的地位，但是它在一些比较能够赚钱的领域，比如说钢铁、通信等都是完全没有办法介入的，您怎么看待我们民营经济以后的长远发展？

　　高尚全：民营经济政府一直是鼓励支持，另外碰到一个问题是国进民退，过去是国退民进，这个东西不要在概念上炒作。我们搞市场经济生与死是一个很正常的现象，你不行就得退出来。但是问题是什么？问题是不要说国有经济不能退了，只能够进了，为什么呢？因为国有经济才是我们中国共产党执政的基础。这个概念我觉得不全面，我觉得中国共产党执政的基础是“三民”——民心、民生、民意。得民心得天下，所以你要继续执政，所以要把民生问题搞上去。

　　另外老百姓要有参与权，要有话语权，尤其是民意的问题，这牵扯到经济体制改革，也牵扯到政治体制改革和社会体制改革，所以今后我们的改革必须把经济体制改革、社会体制改革、政治体制改革、文化体制改革这四位一体的改革互相结合、互相促进，而不是单一的。特别是我们低碳经济，要建的低碳社会，涉及到方方面面，还有人们的生活观念和生活方式、消费方式都要改变，每个人养成这样一个习惯，要节约每一度电、每一滴水，这样点点滴滴从老百姓的生活习惯、消费方式得到改变，这样才是真正的低碳社会。所以整个改革就是综合改革，全面的改革。

　　收入分配体制改革，怎么改？

　　记者：我最后一个问题是，我们现在社会深层次最大的矛盾应该是收入分配的矛盾。现在体现我们老百姓的身上就是我们中国最突出的问题，就是一部分老百姓他是买不起房子的，不知道这个事情您认为从体制上改革的话应该怎么做？

    高尚全：这个不是所有的老百姓买不起房，这是不可能的，这是一个。另外我们现在社会差距扩大了，怎么样收入分配体制改革，不改革不行。怎么改呢？你要在初次分配的时候要向居民倾斜，特别是向低收入群体倾斜，这是第一。第二，要鼓励老百姓增加财产性收入，要鼓励老百姓来创业，创业了收入就增加了。第三，政府的公共产品要作为一个重要的政治任务和经济任务，政府要给老百姓提供更多的公共产品，公共产品要均等化，不仅是城市里，包括农村和边缘地区都应该享受公共产品。所以通过初次分配，二次分配和三次分配来逐步缩小差距。但是这个差距是一个很长的过程，因为每个人的能力、机会都不一样，所以还是有差距。不要以为均等化了我们都是一样了，吃同样的饭，住同样的房子不可能。

高尚全:中国民生研究院高级顾问，原国家体改委副主任。